революция?

ManOfZawr, Не, я про очерки и книги.

@xn--6-dtb1alv3d, государство и революция же
экспериментально опровергнутое
ну и развитие капитализма, там сцуко одни цыфры, пусть вон дрочеры на хруст булки это читают

stager, Стоп? У тебя не пекло от "Что делать?" , но пекло от ГиР?
Лан.

чтоделать - это герцен а не ленин!

облин. ленин тоже накатал чтоделать. а герцен - нет.

я из ленина кстати окромя двух вышеназваных вообще не читал больше ничо :)

stager, Герцен?!!!!!
Он кто виноват писал жи.

да понабрали пейсателей паабъявлениям!

stager, чернышевский и герцен писали что делать и кто виноват.
Но имхо, именно в Что делать - Ленин был небитым небыдлом и слабо шарил.

ну я и говорю, ГиР - это нормуль заява, а чо он там в 1916 году пейсал "мы не дожывём до ливалюцыи, и только нашы потомки, блаблабла" да ево бы на фейзбуке палюбасу зобанили, и не посмарели что он с швейцарии постит

Я названия плохо помню. Помню, что в 20х

stager, Ну, формально ГиР был осуществлён полностью - это ж рассуждние на фоне энгельса.

дада, в 1929, на 18ом съезде кпсс

ну осуществлён да, но тут же оказалось, но нужно НЭП. потом немного поутихло, потом войнушка, а хрущ уже окончательно забил в пушку туго. и пипец. вот и вся ваша диктатура пролетариата

Не, манифест Ленина об уничтожении самобытности в Украине мне нравится

Лол, я от туда только воинствующий материализм помню - но он продолжение идей Лейбы таки

а щя кнр заяву пилит на "социализм с китайской спецификой" - ваще в xx веке оказалось что пути два: коммунизм, с уничтожением в пределе государства, или фашизм, с возведением государства в абсолют. то есть либо классы исчезают, либо классы исчезают, но только в "золотом миллиарде" - и вот китайский национал-коммунизм начинает немного настораживать

Вроде о кооперации, но я могу пиздеть. Надо освежить память вообще

stager, Чо 2-то?
Ес - тред-юнионисты, чистой воды.
Другая часть ЕС(норды) - вполне себе социал-демократы, прост мелкобуржуазные.
Китай - маоисты, причём чище некуда. Абсолютные коммунисты, одни из.

тредюнионисты и нордовые эсдеки -- ну этож мелкие буржуи и есть в одной обойме. в 1917 они и в ри были -- вольные крестьяне. ну и коммунисты им популярно объяснили, в чём их экономические и политические интересы и они вполне добровольно заорганизовались в колхозы, чтоп превратиться в пролетариев, господствующий класс то есть, чтоп поучаствовать в диктатуре. но чото пошло не так

stager, Нет же .

@xn--6-dtb1alv3d, вайнот? теорию классов отменили?

@xn--6-dtb1alv3d, Ты так-то немного перепутал.
Тред-Юнион - это когда ты вместо снесения государства - убиваешь 3000 копов чтобы рабочий день стал 8ми часовым.
Ленин ебал тредюнион в том что крестьяне и рабочие - не авторы социалистической системы.

Там модель такая:
Есть стихийность которая формирует тред-юнион из масс.
НО социализм создан интеллегенцией - как покояние интеля и его отказ от эксплуатации рабочего.
Эта жертва интеля даёт всему тред-ониону вектор и направление которое из стихийного делает движение подлинно народным, как единение тех кто отринул эксплуацию(и бывших эксплуатированых и бывших эксплуататоров).
Тут мораль такая.
а иначе - тред-юнион разрознен, его подкупают 'хлебом и маслом' чтобы доить вечно.

@xn--6-dtb1alv3d, чот у тя тут потеряно слово "авангард" :)

stager, >ото пошло не так
В 37омо каждый донос диктатора(рабочего) убивал.
См - Бакунин "Дай диктатуру кому угодно - и он станет хуже чем сам царь"

@xn--6-dtb1alv3d, тредунионы да, они чот какоето другое название (тм) профессионального союза.

stager, Не потеряно - я поэтому Что делать и назвал "он ещё небыдло и нешарит"

@xn--6-dtb1alv3d, "абсолютная власть разлагает абсолютно" (с)

stager, Ну, они и есть профсоюз, в нашей намеклатуре.

А с рабочей партией швеции например - там тема что 'чем быстрее мы при капитализме создадим либеральный велфер тем быстрее люди смогут освободится от уз капитала и смогут создать настоящих социалистов и коммунизм кароч'

stager, ЧСХ наоборот.
Что делать - это книга когда у него бригада даже бомбу собрать не могло и выглядело как кучка сраных либералов числом в 4 сотни отборных мудаков.
Из них только аксельрод был настоящим угнетённым рабочим - и Ленин.
Так и жили пока не доросли до 10ти тысяч и заверте......

не, тю - это какоето невнятное "мы делаем вид, что вы нам плотите, а мы делаем вид что мы вас ограничиваем" - популизм и витанье в облаках. соглашательство в обмен на продовольствие. в дюпу юнионов, как завещал великий ленин

stager, Не, смотри.
Велфер и свобода труда - основа коммунизма, так?
Затем - гражданское общество(милиция вместо полиции - и тд).
Затем - ликвидация классов.

Это главнейшее условие коммунистической системы// не социалистической
Они ближе всех к этому, например.
Тоесть я третий тэг не просто так поставил.
Есть тема, что Ленин и Маркс сами же призывали не быть догматиками.
Из того вопрос - это всё осовременивать надо.
Тип того.

@xn--6-dtb1alv3d, велфер? шито? основа коммунизма - запрет на наживу на прибавочном продукте. из этого вытекают и свобода труда и милиция и ликвидация классов.

stager, biohazardmonkey -как тебе этот коммент?
Ты уже чувствуешь БОЛЬ?

stager, Чувак, это А)социализм Б) марксизм
И это МЕТОД ДОСТИЖЕНИЯ КОММУНИЗМА
который бесклассов, немонетарен и вне репрессивной системы.

ну дык вы чоа? "капитал - самовозрастающая стоемость" единственный спосап остановить это непотребство - взять ево в свои руки и направить прибыль в эту, как её,

здаёцца мне, царь ненастоящий! марксизм - это хз ваще чо, социлизм - ето неразвитый коммунизм, соцылизм имеет родавые пятны предыдущева строю, капитализм там, открытый рынак, нефиксированныи цены...

stager, Ну да.
Вот Рабочая и Социал-Демократическая партии у нордов - национазировали кароч НЫФТ и дали за охуенные откупные кооператорам за право этот НЫФТ торговать (но он подотчётен минэнерго), сделало прогналог, ввалило жёсткую ювеналку.
Ну прям вот как сосээр, ну.

stager, Здаёццо мне, стажир капитал-то не ЧИТАЛ!

@xn--6-dtb1alv3d, ват?! (ф капитали кстати нет определенья каммуниста, или онархиста, или феодалиста)
капитал - это самовозрастающяя стоймость. в границах применимости там усё у маркса нормуль.
а пробллеммы пролетайриев буржуя маркса волновале мало

stager,
Маркс не был буржуа, внезапно.

капитал - это самовозрастающяя стоймость

Стоимость цена которой неопределена единственным объективным мерилом.

@xn--6-dtb1alv3d, я испытываю дискомфорт. до боли ещё далеко

Оооооооо.

Вот это вот. А ты боль, боль

сорян, но "нельзя полностью понять капитал не прощтруироваф диалектику гегеля"

stager, >нет определенья каммуниста, или онархиста, или феодалиста
Есть, называется диалектикой исторического процесса например - коммунизм и манифест - это следствие.

манифест компартии был опубликован в 1842 году. это сцуко за 65 лет до вейликой октябрьской революции!

stager, лол.

И что? Мы вот в 2018ом - но говорим о историческом процесс как материалисты.

не лол а ленин

ну дык фигле ты не на баррикаде встречаеш столетье, думаеш я тудо пойду? да нафик оно мене надо?

stager, LeninOurLeader

ленин из дыд, рилле

stager, Пздц, а чой-то барикады?
мы не в той стадии истории когда барикады, мы пока в той где агитация.

stager, Ленин дед, но love of labour - ниет.

"никогда рабочий класс не сможет получить политическую власть через выборы" (с)

stager, Так и я не про выборы....

а, ну через вооружённый захват.. ну тут да, без вариатнов

stager, Захват тож невозможен, при тех орудиях принуждения есть.

ну, ленин, имея в бекграунде 30000 человек на всю империю, смог. а ты чо, не могёш?

stager, При Ленине не было атомной бомбы, например.

зато было учение маркса, которое мощньее бонбы и кручее атома!

stager, Не, эт весело, но суть в том, что сейчас необходим на мой взгляд рычаг, денежный в первую очередь.
Кооперированый денежный фонд, с возможностью гражданского контроля средств способный выступать как финансовый игрок на крупнейших биржах.
Что-т типо битковена, но основаный на кратковременном займе который может регуировать рынок под интересы рабочих, а не их владык.'

@xn--6-dtb1alv3d, Ну и - дискач чо.

сорян, но при камунизмне денег не можыт быть. отчего чот непонято оп чом ваще реч?

stager,
Бля, достигнуть оного каманизма можно только с помощью ... чего?
Бонба и санкци гасит рабочий бунт в одной стране до нуля.
Тем более всемирный протест нереален, антитеррор и всё это.
Вывод - рыночек - всё держится на рыночке.
Найти полулегальный метод манипуляции рыночка и можно достигнуть возможности 'безопасной революции'.
Я так вот думаю, например.

Кстати, не денег а частной собственности и валюты.
Это не отрицает монетарный обмен, только делает ценообразование основаным на цене труда.

@xn--6-dtb1alv3d, идея норм, но ты забываешь, кому принадлежит власть. буржуи лехко выведут все эти твои битковены во вне закона и будешь ты доказывать, что не верблюд.
а так - да

stager, угу(((